Grandfather Pages
Pages de Grand-père Prédiscussion Channelers' note: Welcome to this new area of the site, "Grandfather Pages." Grandfather intends to tell the history of Manifestation from the Spirit side of the story, and he begins with "How We've Gotten Here, Part One". This is a continuation of the healing class lessons on these pages: Grandfather, The Asuras, Grandfather Remembers Original Heart, and the healing class discussion for Lesson Four. Also see the Truth and Reality Class Lesson Four, Fundamental Questions of Manifestation for more of the foundational background of "How We've Gotten Here, Part One." This channeling is in part in response to the contributions below, and addresses some of the questions and concerns that are brought up in this discussion. Note des channels : Bienvenue sur
ce nouvel espace du site, « Les pages de
Grand-père ». Grand-père a
l’intention d’y raconter l’histoire de la Manifestation vue du
côté d’Esprit,
et il commence par « Comment on en est
arrivés là, première partie ».
Cette page constitue la suite des pages suivantes de la classe de
guérison : Grand-père,
Les asura, Grand-père
se souvient de Cœur Originel,
ainsi que de la page Discussion de la
leçon quatre. Voir aussi la leçon quatre
de la classe Vérité et réalité, Les questions fondamentales de la manifestation,
pour plus d’information sur
l’arrière-plan de « Comment on en est arrivés
là, première partie ».
Ce channeling est en partie une réponse aux contributions
ci-dessous ; il
répond à quelques-unes des questions et aborde certains
des sujets évoqués dans
cette discussion. New: Grandfather, Get on the Couch Nouveau : Grand-père, sur le divan ! Nouveau : Grand-père, fais quelque chose ! Nouveau : Je n’y comprends rien Devenir Cœur Nouveau La Terre ouvre-t-elle la voie ? Channeling concernant ces contributions : "How We've Gotten Here, Part One" Comment on en est arrivés là, première partie Index des pages de Grand-père  Grandfather, Get on the Couch Grand-père, sur le divan ! Well dear grandfather...I don't believe you... you are full of it... even though what you say, especially about heart, may have a scent of truth to it. But you feel to me like the "Oberstrumbandtfhurer" or the "Oberspirit". You should be wailing in your own remorse, be depressed by your own creations, but no... you are there as fit as ever, as superior as ever, as absolute as ever, as manipulating as ever. Eh bien, cher
Grand-père… je ne te crois
pas… tu t’écoutes parler… même si ce que tu dis, surtout
au sujet de cœur, a
comme un accent de vérité. Mais pour moi tu es comme le
« Obersturmbandführer »
ou le « Superesprit ». Tu devrais être
confondu de remords, déprimé
par ta propre création, mais non… tu es aussi en forme que
d’habitude, aussi
supérieur, absolu, manipulateur, que toujours. You are now asking us to go all the way to hell, and I've just seemingly gotten out of there (or entered the sweet illusion I am not there anymore) when you've had us thrown there in the first place. But no, on "other levels of reality" everything has its reason... and is for the best. Maintenant tu nous
demandes de descendre
jusqu’en enfer, et j’ai l’impression que je viens juste d’en sortir (ou
alors
je suis dans la douce illusion de ne plus y être), et en plus
c’est toi qui
nous y as mis. Mais non, sur « d’autres niveaux de
réalité » tout a
une bonne raison… et tout est pour le mieux. Nowhere do I really hear the voice of remorse, pity, understanding, empathy, just new rules, new ways to go towards healing, new techniques, new frameworks, a new grammar to waste even more time for those grabbing anything that will give them some hope for a dead future and a past full of horrors. Nulle part je
n’entends la voix du
remord, de la pitié, de la compréhension, de
l’empathie ; rien que de
nouvelles règles, de nouveaux chemins vers la guérison,
de nouvelles
techniques, de nouvelles structures, une nouvelle grammaire, encore
plus de
temps à perdre pour ceux qui essayent encore de déterrer
quelque chose qui leur
donnerait un petit peu d’espoir, pour un avenir mort et un passé
rempli
d’horreurs. I have this hate for you and you act like an understanding grandfather towards his grandson who is having a tantrum. You'd better check your own shit about your own father and your relation towards him before you try to hand us down that much unconsciousness. At least in God or/and father of manifestation I sometimes feel some of the pain I expect to find, some of the guilt that must be hiding there. Where is yours? Where are your fuck-ups? Get here on the couch!!! J’ai la haine de
toi, et toi tu es comme
un grand-père plein de compréhension envers son
petit-fils en train de faire sa
crise. Tu ferais mieux de vérifier la crasse dans ta relation
à ton père plutôt
que de nous écraser sous une telle inconscience. Au moins, chez
Dieu et/ou le
père de la manifestation, je peux quelquefois sentir un peu de
la souffrance
que j’espère trouver, un peu de la culpabilité qui doit
bien se cacher chez lui. Elle
est où, la tienne ? Ils sont où, tes sacs de
nœuds ? Allez, sur le
divan !!! Grandfather, Do Something! Grand-père, fais quelque chose ! For Grandfather - re Healing Class - Lesson 4. I've been assuming that "in the beginning" things just kinda happened and that all this cruelty, pain and death which I now see all around me has been a totally unintended result of original inexperience and unfortunate errors of divine judgment, and this I could accept and try my best to help with in the healing. After all, I'm no stranger to personal mistakes and my own errors of judgment. But now, for Christ's sake, I'm being told that in truth all this shit has been instead the result of "a very carefully orchestrated act of Love" and I'm so fucking angry. Pour
Grand-père – Sujet : Classe
de Guérison – Leçon 4. Je partais du principe que
« au
commencement », les choses étaient simplement
arrivées comme ça, et que
toute cette cruauté, cette souffrance et toute la mort que je
vois autour de
moi n’étaient que le résultat tout à fait
involontaire de l’inexpérience originelle
et des malheureuses erreurs du jugement divin, et tout ça, je
pouvais
l’accepter et faire de mon mieux pour aider à la
guérison. Après tout, je ne
suis pas exempt de fautes personnelles et d’erreurs de jugements. Mais
là, au
nom du Chris, voilà qu’on me dit qu’en fait, toute cette merde
est en réalité
le résultat d’un « acte d’Amour soigneusement
orchestré », et je suis
hors de moi. Is it true that Original Heart (You as You first were?) fucked up His future (our NOW) just because He wanted someone else to play hide and seek with? We're suffering, damn it! So are You really telling me that all this suffering is just a planned manifestation of Original Heart's desire for manifest SEX ??? Well, this suffering isn't fucking acceptable! It's obscene and it certainly doesn't impress me as being a manifestation of Love in any shape or form! And who are You anyway, Grandfather? Are You really who you say You are? Or are You just some sort of undercover agent from Hell, subversively using GodChannel to turn us against LOVE, with lies? Alors c’est vrai que
Cœur Originel (Toi
comme Tu étais au début) a bousillé Son avenir
(notre MAINTENANT) rien que
parce qu’Il voulait avoir quelqu’un d’autre pour jouer à
cache-cache ? On
souffre, merde ! Tu es vraiment en train de me dire que toute
cette
souffrance n’est que la manifestation programmée du désir
de Cœur Originel pour manifester
le SEXE ??? Et il faudrait qu’on accepte ça ? C’est
obscène, et j’en
ai rien à foutre d’être une manifestation de l’Amour, sous
quelque forme que ce
soit ! Et de toute façon, où es-Tu,
Grand-père ? Es-Tu vraiment celui
que Tu dis être ? Ou es-Tu juste un espion de l’Enfer
déguisé, en train
d’utiliser GodChannel pour essayer par
ses mensonges de nous détourner de l’AMOUR ? Damn it all, when I first read Healing Class, Lesson 4 (Introduction - Grandfather Remembers Original Heart) I got a picture of You as some self-righteously-smug cosmic politician telling us poor manifest souls to accept our suffering and Your unsubstantiated word that You know best and all is going according to plan. How can You even consider such a thing with a smile on Your face when earth-souls are suffering and dying and the very Earth herself, and all Her life-forms, are being tortured and destroyed right here in front of Your all-seeing fucking eyes. If You were originally responsible (as Original Heart) for all this unholy shit then why don't You do something constructive now to remedy the situation? Don't just tell us that we have free-will and must fix things for you, because though we might have free-will we've never as individuals had enough power to use it effectively in the face of so much fragmentation. Punaise, quand j’ai
commencé à lire la
leçon 4 de la classe de guérison (Introduction,
Grand-père se souvient de Cœur
Originel), je T’ai vu comme une sorte de politicien cosmique
infatué de
lui-même, en train de nous dire, à nous pauvres âmes
manifestées, d’accepter
notre souffrance et Ta parole éthérée, que Tu sais
mieux que nous et que tout se
déroule comme prévu. Comment peux-Tu encore sourire quand
les
âmes de la
terre souffrent et meurent, et que même la Terre, avec toutes Ses
formes de vie,
sont torturées et détruites sous Tes foutus yeux
extralucides ? Si au
départ c’est Toi le responsable (en tant que Cœur Originel) de
ce bordel, alors
pourquoi Tu ne fais pas quelque chose de constructif, maintenant, pour
arranger
la situation ? Ne te contente pas de nous dire qu’on a un libre
arbitre et
qu’il faut qu’on répare tout à ta place, parce même
si on a un libre arbitre,
en tant qu’individus on n’aura jamais assez de puissance pour
être utiles au
milieu d’une telle fragmentation. So if You have any real power Yourself, and if You genuinely are our cosmic Granddad, and if You actually do give a damn for us, then for OUR sake DO SOMETHING HELPFUL before it's too bloody late, okay! Yes, I'm very angry. And my Will is absolutely furious. Alors si Tu as un
tantinet de pouvoir
Toi-même, si Tu es vraiment notre Pépé cosmique et
si Tu te soucies un minimum
de nous, alors POUR NOUS, fais
quelque
chose d’utile avant qu’il ne soit définitivement trop
tard,
d’accord ? Oui, je suis très en colère. Et ma
Volonté est absolument
furieuse.
Dear Channelers, Grateful thanks for all your incredible efforts. Having semi-recovered from my surprise at being addressed by Grandfather, I have a few comments/queries arising from Healing Class, Lesson Four. Chers channels,
merci infiniment pour
vos incroyables efforts. À moitié revenue de ma surprise
de voir Grand-père
m’adresser la parole, j’ai quelques commentaires et questions au sujet
de la
leçon quatre de la Classe de Guérison. Firstly, I'm puzzled about the nature of the Healing that Grandfather says will be here "very soon". I know from my dreams that great things are in the wind. At the same time, how can true Healing be so close? According to the Spirit of this Creation, I need to recover massive amounts of Lost Will before this can happen. Some of the references to the Gap (to where I need to venture) in RUOW are quite terrifying. I have assumed it would take me a very long time to undergo and complete this ordeal. D’abord, je ne
comprends rien à la
nature de cette Guérison que Grand-père dit devoir
arriver « très
bientôt ». Mes rêves me disent que de grandes
choses sont en train
d’arriver. En même temps, comment la vraie Guérison
pourrait-elle être si
proche ? D’après l’Esprit de cette Création, il faut
que je récupère
d’énormes quantités de Volonté Perdue avant que
ça puisse arriver. Certaines
descriptions de la Déchirure (là où il faut que
j’aille) dans La vraie nature de la Volonté
sont tout
à fait terrifiantes. Je croyais qu’il allait me falloir
très longtemps pour
accomplir et réussir cette épreuve. Or am
I closer to Healing than I thought? Have
my various bouts of gloom and misery over the years in some way
added up to a trip to Hell? Or could it be that, because I've
shown willingness, I'm to be given some sort of celestial boost
in order to make Healing possible "very soon"? Suis-je plus près de la Guérison que je ne pensais ? Est-ce que mes accès de désespoir ou de détresse ces dernières années m’ont d’une façon ou d’une autre fait avancer vers l’Enfer ? Où se pourrait-il que je puisse recevoir, puisque j’ai montré une certaine bonne volonté, une espèce de coup de main céleste pour que la Guérison soit possible « très bientôt » ? Channelers: Somewhere on the site it says that evolution doesn't happen gradually, that it happens quickly, in leaps. A long time of preparation ends in a rather sudden shift. And "soon" has been a kind of running joke here. (There's mention of it in the Interview with God, Part Two.) God says "soon" and two years go by before what was supposed to be "soon" happens. At other times "soon" has meant tomorrow or the next day. Channels :
Quelque part sur le site
on dit que l’évolution ne se passe pas graduellement, mais
rapidement, par
sauts. Une longue préparation se termine par un changement
relativement
soudain. Et « bientôt » est un peu une
blague récurrente, ici. (On en
parle dans Interview avec Dieu,
deuxième partie.) Dieu dit
« bientôt » et il faut deux ans avant que
ce qui était supposé
arriver « bientôt » arrive. D’autres fois,
« bientôt »
voulait dire demain, ou le jour suivant. Contributor: A more doom laden possibility is that I'm shortly to find myself immersed in the depths of Hell (via my own unconscious wishes, I imagine) - a sort of commando raid to rescue the Mother in order to meet the "very soon" deadline? I don't mean to sound flippant, but I am genuinely puzzled. Can you offer any enlightenment, please. Contributeur :
Une possibilité plus
funeste serait que je vais bientôt me retrouver immergée
dans les profondeurs de
l’Enfer (à cause de mes souhaits inconscients, j’imagine) – une
espèce d’action
commando pour sauver la Mère, pour toucher la limite du
« très
bientôt » ? Je ne voudrais pas paraître
désinvolte, mais j’ai
vraiment du mal à comprendre. Pourriez-vous m’aider de vos
lumières, s’il vous
plaît. Channelers: From our experience, it's not a matter of unconscious wishes as much as knowing that the deeper levels of the healing work require regular journeys into the darkness, compression, pain and despair of what we'd been trying to deny for so long... the tortures of Hell. While it's not at all a commando raid, it does seem a lot like a "Mission Impossible", but just as you accept the mission, the whole thing blows up anyway. And it would be impossible if it weren't for the willingness of Spirit to go there with us. But it seems there are still places where Light cannot yet go. And those are the places where the suffering is greatest, and most work is needed. Channels :
D’après notre
expérience, il s’agit moins de souhaits inconscients que de
savoir qu’aux
niveaux les plus profonds le travail de guérison exige de
plonger régulièrement
vers les ténèbres, la compression, la souffrance et le
désespoir de ce que nous
essayions de nier depuis si longtemps… les tortures de l’Enfer. Bien
qu’il ne
s’agisse pas du tout d’une action commando, cela ressemble beaucoup
à une
« Mission Impossible », mais il suffit que vous
acceptiez la mission
pour que tout explose, de toute façon. Et ça serait vraiment impossible si Esprit n’était pas
disposé à plonger avec
nous. Mais apparemment il y a encore des endroits où la
Lumière ne peut pas
pénétrer. Et c’est là où la souffrance est
la plus grande, là où il y a le plus
à faire. Contributor: Related to this, will it be me personally triggering something to bring about Healing in the world I experience? I'm thinking now of what's been said in God's Class about me being the venue for the world I "create"? Or are we talking about an objective happening in which I participate, along with millions of others, because Grandfather and his family have reached some sort of key stage independently of whatever I may or may not be doing? Does that make sense? I hope so. Your views would be appreciated. Thanks again for everything. Contributeur :
À ce sujet, est-ce
que c’est moi personnellement qui vais susciter une Guérison
dans le monde dont
je fais l’expérience ? Je pense à tout ce qui a
été dit dans les Classes
de Dieu sur le fait que je suis le lieu où existe le monde que
je
« crée ». Ou sommes-nous en train de
parler d’un événement objectif
auquel je participe, avec des millions d’autres, parce que
Grand-père et sa
famille auraient atteint une espèce de stade critique, quoi que
je fasse ou ne
fasse pas ? Est-ce
que ça serait possible ? J’espère. J’aimerais
bien votre avis. Encore merci pour tout. Channelers: You're welcome. The material on the site points to our human participation in what Deity is doing to heal. It seems that we're a central part of their healing efforts, if we choose to work with them in a collaborative way. And we may also be talking about a mass event that will be happening later for many people at once, but for sure we're talking about individual events that we each will be experiencing as the reality we create in our own venue becomes more healed, more whole. Channels : De
rien. Le matériel sur
le site souligne notre participation en tant qu’humains dans ce que
fait la
Déité pour la guérison. Apparemment nous sommes
une partie centrale de leurs
efforts de guérison, si nous choisissons de travailler en
collaboration avec eux. Et il se
peut aussi que nous parlions d’un événement collectif qui
arrivera plus tard
pour de nombreuses personnes en même temps, mais de toute
façon, il s’agit d’un
événement individuel dont nous ferons chacun
l’expérience au fur et à mesure
que la réalité que nous créons dans notre lieu
particulier sera plus saine,
plus complète. This is because the world we create is the one we have influence over, is where we can be parental, and is the one we ourselves can heal. The strange twist in all of this is that the subjective world is larger and more encompassing that the "objective" world. And it seems that we get all the triggers we need by driving backward. God and the Mother's relationship issues (gaps) and the gaps between Spirit and Body and Will and Body as they show up inside of us seem to provide all the triggers we need. La raison en est que
c’est sur le monde
que nous créons que nous avons de l’influence, que c’est
là que nous pouvons avoir une
attitude parentale, que
c’est lui que nous pouvons guérir. Le truc
à
comprendre ici c’est que le monde subjectif est beaucoup plus vaste
et contient
beaucoup plus de choses que le monde
« objectif ». Et il semble bien
que nous recevions toutes les incitations dont nous avons besoin en avançant à
reculons. Les problèmes dans la relation entre Dieu et la
Mère (les
déchirures) et les déchirures entre Esprit et Corps et
entre Volonté et Corps telles
qu’elles apparaissent à l’intérieur de nous nous
fournissent apparemment toutes les
incitations dont nous avons besoin. Channeling lié à ces contributions Veuillez envoyer vos contributions à cette discussion sur le forum de GodChannel (D’autres discussions sur les pages de Grand-père sont maintenant sur le forum) Index des pages de Grand-père
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